達裏奧最新談中國刺激政策：我相信會看到中國的行動，他們會繼續推行刺激措施

橋水基金創始人瑞·達裏奧，近期在格林威治論壇期間接受彭博採訪時，圍繞美聯儲降息、美國大選、中國經濟等話題，分享了自己的最新觀點。

投資報梳理了他對中國的相關觀點，對於近期中國市場的波動，達裏奧表示，不要過於關注每日的市場波動，今天漲了，明天跌了，這些都不重要。

市場肯定有所起伏，重點還是要選擇好公司。

達裏奧表示，自己在中國的投資表現得非常好，

他相信，接下來會繼續看到中國的行動，中國會繼續推行刺激措施。

中國接下來有兩件事要做，

一是債務重組，這件事應該會按計劃推進；

二是採取寬松的貨幣政策，使利率低於名義增長率，並降低實際利率，打破當前的“推繩子”困局。

就美國當前狀況而言，達裏奧認爲，市場對降息的預期有些過於樂觀。

當前經濟總體上相對平衡，如果看當前的增長率和通脹率，基本面實際上還不錯。

那么降息可能適度地降一點點，但他個人認爲不會出現大幅度的降息。

就債券市場而言，達裏奧表示，美國國債現在稱不上是很好的投資，自己的組合只持有一小部分，債券市場上可能會面臨利率風險。

投資報精譯提煉了達裏奧的精彩內容：

不定會有大幅度降息 

經濟總體上相對平衡

問：因爲美聯儲之前开啓了降息周期，市場上很多人都對於50個基點的降息感到非常震驚。我知道您曾對彭博社講到，25個還是50個基點其實並不重要，重要的是這個趨勢。

目前，您如何看待美聯儲的利率政策走向，尤其是在當前充滿不確定性的情況下？”

達裏奧：我想從債券收益率开始講起，

因爲國債收益率不僅是整個信貸市場的基礎，也是其他市場的基准，是這些交易共同的“錨”。

在正常情況下，如果我們暫時不考慮供需關系，只關注通脹率和實際收益率，

那么在面對通脹的時候，我們的真實收益率應該是多少？

我們假設一個通脹率——假設它是2.5%左右，

我們現在沒法精准預測，或許在此基礎上加減0.5個百分點——

在這個假設的基礎上，通脹再加上2%或1.5%的實際收益率，就是國債收益率大概的區間。

盡管供需關系是一個需要考慮的因素，但總體上，國債收益率並不會偏離這個區間太遠。

它不像過去那樣，可能出現非常負或者非常正的實際收益率。

這就是當前的基本面。

但現在的供需情況不同尋常，因爲供給非常龐大，這在全球範圍內都引發了很大的問題。

各方都對消化這些債券供應的能力保持擔憂，而這主要是基於兩個原因：

首先，國債在機構投資者和央行的投資組合中佔比非常高，

投資者覺得自己持有的債務已經超出了合理水平。

其次，存在政治和地緣政治的不確定性。

一些外國投資者對持有美國國債感到擔憂，因爲它們擔心，自己可能會遭遇制裁。

這其中存在着供需的不確定性。

一方的債務就是另一方的資產，當現存的債務數額足夠大的時候，想要保持平衡就變得格外困難；

我們現在正處於這樣一個微妙的平衡中。

首先，我不認爲會有大幅度的降息。

當前經濟總體上相對平衡，

如果你看當前的增長率和通脹率，基本面還不錯，而且今年還是大選年。

我認爲，市場對降息的預期有些過於樂觀。

我們看一下市場的整體情況，比如股市，

股市相對於債市來說是有吸引力的，但我們不能一概而論。

因爲，股票市場此前的上漲，明顯集中於某些特定類型的科技股和人工智能股票。

如果你看全球市場的話，其中大概有一半的市場，其實不及2012年的水平。

所以，股市是非常集中化的，而且，它也變得貴一些了。

基於這些原因，我認爲我們目前處於平衡點附近，雖然我們現在面臨債務問題這個“定時炸彈”。

接下來，我們來談第二個因素——政治。

現在的總統候選人，他們之間存在非常大的分歧。

政治上的第一個問題——我猜你不想讓我談這一點——我們面臨的是不同程度的左派和右派，這意味着雙方在稅收政策等方面的不同。

而經濟政策，往往會對市場造成影響。

特朗普與哈裏斯

經濟政策的不同之處

問：我們回到債務和赤字問題。最近，聯邦預算委員會報告指出，到2035這一財政年度，哈裏斯的政策將增加3.5萬億美元的債務，而特朗普的政策將增加7.5萬億美元的債務負擔。

對此，您有什么看法？以及，您認爲這些政策對經濟的整體影響有哪些？”

達裏奧：首先，債務問題不會得到解決。

那么我們如何應對呢？

如果你持有債務資產，期望獲得償還，這意味着會有利息的支付和本金的償還，

而隨着時間推移，利息和本金的負擔會越來越大，這將對政府的財政形成擠壓。

這幾乎是個必然的結果。

所以，不論是哪位候選人的政策，財政壓力都是很大的，都將對財政造成重大影響。

然後我們來看一下他們經濟政策的不同之處。

特朗普的經濟政策更偏向於傳統的資本主義，

也就是說它更加民族保護主義，減少監管，並爲企業提供更低的稅率，減少對富人的徵稅壓力。

他在提高關稅的想法很有道理，因爲關稅曾經是政府的主要收入來源之一。

我計算過，如果他真的推進保護主義政策並提高關稅，每年可能大約能夠增加約8000億美元的收入。

相比之下，財富稅和其他稅收大概會帶來1250億美元的收入。

所以從這個角度來看，關稅帶來的財政收入非常可觀。

從市場角度來看，這比哈裏斯的政策更有利於市場。

當然，我並不是在討論候選人本身，只是說他們的政策可能會對市場產生的影響。

我認爲，無論是誰當選，我們都得面對債券市場的問題。

還有一個問題，是資本流動。

對於持有我們債券的國家來說，他們在意我們的國家是否還能維持良好的運行。

政治上，首先我們必須要問的是，權力是否能有序地進行交接？

雖然這聽起來不可思議，但現在我們必須面對這個問題。

大選後，失利方是否能夠坦然接受這一事實？

權利是否能夠有序地進行交接？

如果不能，結果可能會很不一樣。

當前美國的衝突不僅僅局限於預算和經濟政策的分歧，更包括社會層面的巨大差異。

這些差異在華盛頓表現得尤爲突出，

比如城市如何運作的問題，以及諸如“一個10歲的孩子是否應該決定其性別”等問題。

這些問題涉及墮胎等議題，分歧幾乎無法調和。

所以，我們开始看到某種趨勢，事實上它已經有一段時間了，而且可能會加速向各州轉移。

接下來，你可能會看到各州之間出現巨大的差異，也可能會看到有人質疑最高法院或中央政府的裁決。

我相信，

你會看到中國的行動

問：關於中國，我們看到了中國出台一系列的刺激政策，但似乎未能令投資者滿意。作爲一個長期與中國打交道的人，您怎么看中國當前的風險？中國政府需要以多快、多大的力度進行幹預？

達裏奧：我第一次去中國是在1984年，

當時他們幾乎沒什么錢，我去那裏是出於好奇，後來我逐漸喜歡上了那裏的人。

過去40年裏，我和中國有着非常密切的聯系，並且深入了解了中國的經濟政策。

中國目前面臨的問題是債務問題，尤其是在地方政府層面。 

過去，地方政府通過土地出讓和發債來籌集資金，但現在這種方式繼續不下去了。

因此，國家不得不爲這些省份輸血，這也是中國現在正在做的事情。

與此同時，這些省份仍然保有大量債務。

其實這樣的情況，在歷史上不少見，

美國出現過4次，全球更是出現過很多次。

中國未來有兩件事要做：

首先，是債務重組，這件事應該會按照預定路线推進；

其次，是採取寬松的貨幣政策，使利率低於名義增長率，並降低實際利率——

當前的情況就像是“推繩子”困局，因爲人們不愿意花錢，儲蓄行爲過度。

通常，市場的底部會出現在資產變得非常便宜的時候，就像2008年，隨後，政府會採取刺激性措施來推動經濟復蘇。

這就是中國接下來要做的事情。

我要建議的是，大家不要過於關注每日的市場波動，今天漲了，明天跌了，這些都不重要。

真正重要的是，這場危機本質上其實是債務危機，並且伴隨着其他結構性變化。

現在，對資本的態度不像我們過去熟悉的那樣开放，

這與想要保持局面高度可控的愿望有關，因而對經濟存在着深遠的影響。

無論如何，我相信你會看到中國的行動，他們會繼續推行刺激措施。

市場肯定有所起伏，

你必須要做的是選擇合適的公司。

我們在中國的投資表現得非常好。

對於大多數投資者來說，真正的問題是，你的投資組合中應該有多少比例分配給中國。

我相信，投資組合中最重要的事情是，如果你能有15個良好的、不相關的回報來源——或者說10到15個，

這樣一來，你的風險自然會分散化。

我認爲，投資時不要讓某一地區的風險超過7.5%，最多給到10%的比重。

所以，分散投資是核心的問題。

我並不認爲債券

會成爲一項好的投資

問：您提到，美聯儲目前接近均衡的位置，而市場上仍有一波投資者預計明年會有大幅度的降息。

您認爲這些預期無法實現嗎？美聯儲還有多少降息空間？”

達裏奧：我認爲，要拉平收益率曲线的話，他們可能適度地降低利率，但是無法大幅降息。

他們需要關注債券市場，

如果我們不面臨供需問題，那還好；

但如果需求不足，中央銀行將面臨是否繼續壓低利率的問題，他們甚至可能再次進行量化寬松。

我想在這裏強調一個重要觀點。

如果債務供給在迅速增加——

那么就像日本的情況一樣，由於債券的收益率被控制在通脹率和名義增長率以下，債券的價值會下降。

在過去15年裏，由於債務問題，日本債券的價值相對於美國國債下降了大約90%。

90%！

而美國國債本身也不是一個很好的投資。

我並不認爲債券會成爲一項好的投資，

我自己有一個基本的分散投資策略，我只持有一小部分債券，我認爲，我們在債券市場上面臨利率風險。

標題：達裏奧最新談中國刺激政策：我相信會看到中國的行動，他們會繼續推行刺激措施

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