洪灝對話劉煜輝：中國處在康波周期的右側，人民幣不存在巨大的貶值壓力
在近日舉辦的網易經濟學家論壇上，思睿集團首席經濟學家洪灝，與知名經濟學家劉煜輝，圍繞當前經濟和市場進行了觀點的交流與分享。
就市場而言，劉煜輝表示，相比於指數能夠到達多少點位，時間更加重要。
只要保持2萬億成交量很長的時間，對於A股來說，阿爾法的機會是非常多的。
這是一個結構性的牛市和成交量的牛市。
就人民幣匯率而言，劉煜輝並不認可最近流傳的關於特朗普上台後，人民幣貶值壓力極大這一觀點。
劉煜輝表示，人民幣由中國央行實控，
它完全是一個做市的市場，而非充分自由競爭的市場，匯率區間可能在6.8到7.5之間，應該不會跑出這一區間。
而洪灝則質疑特朗普上台後，美元真的會走強嗎？
就市場近期重回悲觀的情緒，洪灝則呼籲大家需要一點耐心，往往交易上的損失來自於過度交易。
現在是一個所謂的“聖誕老人的行情”，更多的關於明年的工作部署、計劃等等，可能要等到12月底才會有一定的眉目。
劉煜輝進一步指出，中國處在康波周期的右側，所謂康波周期就是房地產周期。
對於政策，現在剛剛开頭，簡單講，你看到的就是一系列主要還是以化債爲抓手的措施；
其實真正制定明年的一攬子增量計劃、經濟增長的計劃，程序上應該是下個月的經濟工作會議。
投資報整理精選了洪灝、劉煜輝分享的精華內容如下：
A股賺錢機會
關鍵在交易量
洪灝：簡單粗暴，代表廣大的股民向您提問，明年你覺得上證能夠漲到多少點？
劉煜輝：我覺得時間比高度、比空間更重要；
只要保持2萬億的成交量很長很長的時間，對於A股，阿爾法的機會是非常非常多的。
它可能反映到上證指數，最後是一個綜合的結果。
這個中間我更看重的是交易量，因爲A股是一個流動性溢價的市場，這是它的本質。
只要能夠保持在 1.5 萬億以上，大把的賺錢機會。
市場容量很大，5000 多個股票，中國是超大規模的一個經濟，各行各業，各種新技術都會映射。
包括美國那邊的故事正在發生，科創的故事在這邊都能夠找到，不管有沒有直接的邏輯，我們都可以找到一個標的，甚至一個板塊來映射。
洪灝：好的，劉博的意思是，這是一個結構性的牛市，成交量的牛市。
劉煜輝：對。
人民幣匯率
不存在巨大的貶值壓力
劉煜輝：外資對匯率的看法，我一直是不認同的。
他們說人民幣有巨大的貶值壓力，會到7.8、到8。
我覺得這是對人民幣這個市場的本質不了解。
因爲人民幣匯率無論在岸、離岸，完全是一個做市的市場，它不是一個充分自由競爭的市場。
這個價格，簡單講，是央媽完全實控的。
中國的貿易部門今年有1萬億美金的順差能力，這么大的一個流量能力。
所以我覺得，人民幣匯率，人民銀行講的是實話——管理的浮動匯率制。
你原來講6.8，這個可能是個底线，往上可能是7.5。
我覺得就是這個區間，跑不出去。
洪灝：我嘗試着用反方的角度來看這個問題。
中國有1萬億的貿易順差，有史以來最高的順差，別人要打擊你、限制你，它可能就是最明顯的一個目標。
同時我們也看到，海外企業，它可能留存了2萬億美元。
反過來看，這些企業它遲遲不把這些美元匯回我們中國，它是不是也在賭我們人民幣貶值，或者說，在賭美元升值。
這樣的話，人類歷史上最高的貿易順差，讓中國成爲了一個非常明顯的目標。
其次，對於2萬億美元留存在海外，您會不會覺得，其實人民幣匯率貶值的壓力可能比我們原先估計的要大？
劉煜輝：2萬億美金，中間的大部分是在央國企的账戶上。
他們之所以不回來，我覺得也不完全是對於匯率預期的看法。
因爲匯率預期，實際上它背後的決定因素，是G2激烈競爭動態的比賽結果。
今天看，我們倆都認爲，“懂王”上來，對中國不是一個壞事。
他背後那么多不可調和的不可能三角，內部蕴含巨大的成本溢出。
成本溢出的話，能支撐得起現在的美元嗎？
我覺得這也是個很大的問題。
因爲人民幣對美元的匯價是比值，是兩者動態的比賽關系。
我個人的觀點，今天這個時點，不比2022年、2023年更糟糕，一定是邊際上更好的。
而且未來邊際趨勢上的變化是向上的。
不是看我們自己解決了多少問題，是看對手，它有很多不可能解決的問題。
美元的霸權
正在被瓦解
洪灝：美元一定會瓦解的，但不是現在，也不是十年。
但是，美元的霸權正在被瓦解。
這也是爲什么他們着急的原因。
所以，比特幣肯定是要有的，黃金肯定是要有的。
我相信很多人也看到了這一點。
市場認爲，特朗普上台，美元要走強，
市場不一定是對的，這些都是我不同意的。
至少在一年之內，這一些武斷的結論只會讓市場在這一段時間裏過度投機。
比如，特斯拉漲到360美元，比特幣漲到93000美元，很明顯，市場在過度地預期特朗普上任之後將會出現的事情。
但特朗普上台，他亂來，美元真的會走強嗎？傻子都知道不會的。
比特幣上漲還是有一定原因的，它不僅僅是因爲特朗普擁抱加密貨幣，而是因爲任何“反美元”都是有價值的。
資產價格上漲來自於人們對它的信念。
比特幣不會產生現金流或盈利，因爲它不是一家公司。
它的波動性極大，很多人以爲自己能忍受這種波動，但實際上不行。
價格下跌時，投資者就會罵你，所以我不建議大家去做這種波動性極高的資產。
倉位的大小，最好是能讓自己能夠睡得着覺，這就是最適合自己的倉位。
A股要
更注重內部機會
洪灝：未來，在特朗普亂來的時候，我們應該更注重內部的機會。
其實我們現在已經看到了，有些板塊它漲得非常好，人們說這是個投機，其實不是的，它漲的是有道理的。
它跟這些外部的需求貿易有關，甚至人家可能會需要我們出口一些東西。
我們畢竟是14 億人口的泱泱大國，我們可以做很多事情，這就是我們的籌碼。
外部的環境不由我們來控制，特朗普說，我要加你 60% 關稅。
因爲我們的出口滿足別人的內需，別人不买我們的出口的話，我們也沒有太多的辦法。
當然，我們從美國买大豆、牛肉、飛機等等，這些它可以抵消一部分的逆差。
但是總體來說，在談判桌上，我們可以用的談判籌碼是比別人少的。
別人有 3000 億美元的赤字，1萬億美元的貿易逆差，所以他可以打的牌比較多一點。
真正的增量的政策
是改變預期的政策
洪灝：很多人以爲增量就是加碼，這個數字越大越好。
我們已經 12 萬億了，這個好像不夠，再往上加；
市場是貪得無厭的，所謂的預期就是希望你多給，恨不得你現在馬上給個 100 萬億。
真正的增量的政策，是改變預期的政策。
有的時候，你並不需要花很多錢就能夠改變預期。
比如說在9月 24 號，央行开會說5000 億的互換機制，再加上3000 億的再貸款機制，不夠再給，市場馬上就聽懂了。
這就是花小錢辦大事。
預期並不是像想象中的那么難以改變，
而市場的預期的確現在又再次悲觀起來，這就是我們不應該悲觀的事。
有的時候，花小錢能夠辦大事。
就看怎么樣去管理預期，怎么樣去跟市場溝通。
市場最終還是要回到
基本面和底層邏輯的定價
劉煜輝：策略上，給大家總結三句話。
第一個，一定要遠離情緒化的交易。
有一些短視頻和市場的遊資結合在一起，進入了一種傳銷的模式，給散戶投資者帶來很大的風險。
第二個，市場最終還是要回到基本面和底層邏輯的定價。
看整個產業的趨勢、技術進步的趨勢路线、公司的財務基本面，這些東西才是你投資決策的要素。
第三個，一定要堅信，今天中國的A股市場是有靈魂的。
我們右側的風險偏好形成了這么大的一個趨勢，所有人都要珍惜。
這個趨勢的背後，資本市場一定是給溢價的。
這個溢價是什么？
一定是來自於中央決策背後，強烈政治意志的理解。
所以我講，溢價彈性最大的，給予代表強烈的政治意志的方向。
比方說，科技的自強自立，
中國面臨百年變局的這個過程中間，科技的自強自立如果不拿在手的話、被人卡脖子的話，這個對抗中間就不能保持長久的均衡。
所有的問題都要放到百年變局的、事關國家安全战略的重大建設和項目的這些方向中看，
這些資產， A股市場一定會給出巨大的溢價，也會給投資人帶來豐美的回報。
黃金
最好的方式是定投
劉煜輝：我覺得，像黃金這種高夏普比率的資產，最好的方式是定投。
只要看准了一個時代的趨勢，它已經形成的話，一跌就买一點。
黃金自上世紀 70 年代布雷頓森林體系垮了以後，經歷了三波牛市。
現在是第三波，
它前面兩波每一波牛市都超過 10 年，每一輪牛市背後都有不同的時代背景。
第一輪是上世紀 70 年代，一直到 1982 年，這個時代背景就是美西方的滯脹。
石油危機，兩次中東战爭對美西方的供給側造成重大衝擊。
第二次是 2001 年到 2011 年，這十年的背景故事是G2的牽手。
中國入市，這么大一個要素融入全球化的浪潮，全球化推到一個黃金的浪潮。
今天這一波牛市的起點，2019 年，背後面臨的時代的故事是G2的角逐。
中美之間進入了一個激烈的、全面的、歷史性的角逐。
按沙利文的說法，這一次可能比前兩次都要長，G2之間，20 年、30 年分不出高下。
中國處在
康波周期的右側
劉煜輝：內部的情況，“9.26”最高會議轉向，一攬子增量政策全面應對通貨緊縮的經濟。
你回頭去看的話，中國應該走進了康波的右側。
所謂康波周期就是房地產周期，
中國應該是完成了一個非常標准的康波的左側，所謂康波的左側就是工業化、城鎮化。
中國從 1990 年开始邁入高速的工業化進程和城市化進程，到 2021 年剛好 30 年。
房地產的所謂康波的左側，應該在 2021 年越過了山丘。
我們今天是站在右側的第四個年頭，2024 年，要防止在 2021 年見頂以後往下。
怎么樣快速走出康波的右側？
學理上講，目前來看，大概只有一個辦法。
這個辦法大概也是共識，开着直升飛機，把大量的財政、信用的資源，直接傾斜性地向着民生、向着家庭的部門掃射，這個是見效最快的。
但是這個認知是基於一個應然的世界。
包括這一次在中國的“9.24”資本市場、股票市場轉向以來，外資的介入爲什么一直非常謹慎？就是這個原因。
我們實然的政策，和他們應然的世界內心是存在着激烈衝突的，他覺得跟我們的思路不一致。
所以我們必須要謹慎。
這就講到了中國的實然的世界。
這一輪經濟
反射弧可能會比較長
我們實際上是怎么幹的？
這必須回到一個國家悠長的歷史基因。
我們這個體制的運行規則的底層邏輯都是自上而下的。
所以，大家理解了這一套底層邏輯以後，你再來看今天的政策，就完全地釋然了。
爲什么這一套系統中間，最重要的關系是央地關系？
爲什么地方財政是整個經濟全局的急所？爲什么我們政策選擇把化債作爲所有政策的總抓手？
要解這個扣，第一個扣解不开的話，後面全局都沒辦法活。
所以，這注定了經濟的復蘇、經濟的反彈、數據的驗證它需要很長的時間。
它不同於過去歷史上中國所經歷的經濟的小周期。
我們面臨的現在是康波的右側，是資產負債表完全不一樣的一個狀態。
這就注定了，這一輪經濟的反射弧可能會比較長。
化債：
解开經濟的螺旋扣
劉煜輝：化債不是像有些人簡單地理解爲就是高息置換爲低息，做一個會計科目的調整。
這個看法是偏膚淺的。
這一次化債的核心是要化解三角債。
簡單講，房地產進入了康波的右側，導致地方財政進入懸崖狀態。
地方政府欠了很多企業部門的錢，比方說供應鏈、建築商；也欠了很多家庭的錢，比方說整個的行政系統，拖欠工資是一個普遍的現象，比方說社保民生，很多社保都欠繳。
這一回，你看化債的工作重點就是，我允許你地方政府新批一個債務上限的額度，把這個額度拓寬，
拓寬出來的錢，地方政府首先把欠企業的錢還掉，欠家庭的錢、欠民生社保的錢還掉。
還掉以後這個錢不就進入經濟了嗎？直接進入經濟的投資和消費的環節。
那經濟的循環就开始重啓，螺旋扣就被解开了，慢慢就會帶來乘數的效應和預期的改善，它是一環扣一環的。
現在剛剛开頭，簡單講，你看到的就是一系列主要還是以化債爲抓手的措施；
其實真正制定明年的一攬子增量計劃、經濟增長的計劃，程序上應該是下個月的經濟工作會議。
標題：洪灝對話劉煜輝：中國處在康波周期的右側，人民幣不存在巨大的貶值壓力
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