芒格最新訪談：我愿意在投資中承擔一些“中國風險”
近日，99歲高齡的查理·芒格老先生接受了播客平台Acquired的專訪，在輕松的聊天氛圍中，分享了自己多年來的投資與人生智慧。
在這場66分鐘的訪談中，我們聽到了芒格對全球證券市場的思考、對短期交易的理解，以及對包括Costco、比亞迪等在內的諸多投資案例的回顧。
巴菲特曾經开玩笑說，“有兩個恐怖分子劫持了查理和我乘坐的飛機，聲稱在處決我們之前，可以滿足我們最後一個愿望，結果芒格說，能不能讓我再講一次Costco的優點。”
由此可見芒格對Costco的愛，在訪談中，芒格傾述了他對此的理解和思考。
包括去年以來被市場熱議的伯克希爾增持日本五大商社這一話題，芒格也給出了說法——
日本商社的投資，是一筆不需要動腦子就能賺到的錢。
他這樣評價，“如果你能在一個世紀裏面碰到一兩次像日本商社這樣的投資機會，那就很幸運了。”
“就像上帝已經爲你指了一條明路，你只要把錢投進去就行了。”
雖然這次訪談已經有了部分翻譯，但質量實在讓人吐槽，
比如——“伯克希爾在日本投資房地產是顯而易見的好生意。”
明明买的是五大商社，怎么變成了投房地產？
還有，“你可以提前十年借到所有的錢，去購买股票，並且支付5%的股息。”
明明是收獲股息，怎么翻譯成了支付？
投資報長期跟蹤翻譯巴菲特芒格的大量訪談對話，在對這兩位有深刻理解的基礎上，精心翻譯了芒格此次對話的精華內容。
巴菲特不喜歡零售業
是什么讓Costco如此成功？
問：前段時間，我有幸與Costco的高管Richard Galanti交流……
查理·芒格：哦，是的，Richard Galanti一直任職於Costco。
問：似乎Costco所有的高管都是這樣，我很好奇，你是怎樣與Costco或者說Price Club結緣的？在Price Club與Costco合並之前，你就投資了它嗎？
查理·芒格：是的，我买了。
我在市場上买的股票，不是聽了什么小道消息。
問：那你是如何結識吉姆·辛內加爾（Jim Sinegal，Costco的聯合創始人及前首席執行官）的呢？
查理·芒格：辛內加爾曾經邀請沃倫成爲Costco的董事，
他那時在尋找一位在財務領域具有良好聲譽和專業知識的人。
問：伯克希爾有沒有嘗試過收購Costco或者成爲其股東？
查理·芒格：沃倫不喜歡零售行業。
他是對的。
漸漸地，零售業中曾經強大的一切都消失了。
問：是因爲巴菲特在Diversified Retailing上面有過糟糕的經歷嗎？（譯者注：1966年1月，巴菲特、芒格和戈特斯曼成立了一家控股公司Diversified Retailing Company，意在收購多元化的，尤其是零售領域的業務）
查理·芒格：不，我們在Diversified Retailing中賺了很多錢，但我們實際上並沒有從零售行業中取得什么成功。
道理很簡單。
巴菲特和我买下了這家位於巴爾的摩的小型百貨連鎖店。這是個巨大的錯誤，因爲競爭太激烈了。
我們剛籤完字，就意識到，我們犯了一個可怕的錯誤。
所以，我們決定盡力扭轉局面，承擔這些看起來很愚蠢的結果，而不是讓它直接破產。
理智告訴我們應該盡快退出，
但在那個時候，我們已經融資了許多無條款債務，總是有額外的現金，我們自己的股票也賣了很多，我們當時的處境可以說是進退維谷。
所以，我們當時不停地买买买，所有的錢都用來买了公司股票。
當然了，最後我們沒有費什么力氣就把它翻了三倍。
問：談談Costco的優點？
查理·芒格：人在一生中，知道自己是正確的，並且這件事情會產生非凡效益的時候，並不是很多。
可能一生中，只會有5、6次這樣的機會。
那些在早期就用掉這2、3次機會的人可能都破產了，因爲他們覺得這很簡單。
但實際上，這很難，而且這樣的時機很稀有。
問：Costco的什么特點讓你意識到，這是一生中爲數不多的這種時刻之一？
查理·芒格：好吧，他們確實比美國的其他零售店都賣得便宜。如果你在Costco看到一件商品，你會非常確信你得到的是最好的價格。
他們做了很多事情。
包括以獎勵積分的方式，給到底的消費者提供特殊福利，積累會員聲譽；
他們在存貨上沒有壓款，等Costco從顧客那邊收到貨款後，再向供應商付錢。
提供衆多格外寬敞的停車位，通常早期停車位都是8、9英尺的時候，他們所有的停車位都有10英尺寬。
他們在大型零售業中做到了高效這一點。
Costco的低SKU數和高庫存周轉率把這些優勢完美地組合在一起，這是商業模式和企業文化的魔力，需要很好的執行力才能做到。
你必須真的着手去做，然後40年每天、每周、每年不斷堅持做最基本的生意，這並不是那么容易的事。
买到Costco這樣偉大的公司，不用去考慮退出的問題。
搭檔應該互補，且理應互相欣賞
問：你和巴菲特成爲好搭檔有半個世紀的時間，我和我的搭檔合作也有10年了。
查理·芒格：巴菲特和我，我們身上有很多相似之處。
我們都希望家庭平安，爲投資者貢獻一份好的成果，在這些事上，我們的態度非常一致。
沃倫依然關心伯克希爾股東的安穩勝過其他一切。
如果我們在整個過程中使用更多的槓杆，現在我們可能會有三倍的資金，而風險也不會更大。
問：和巴菲特合作了50年以後，您在人際關系上有什么建議？
查理·芒格：如果你們互相欣賞，並且喜歡在一起工作的話，那一定很有幫助。
我沒有什么可提供的固定公式。
很多長期有效的合作關系，都是因爲其中一個人擅長一件事，另一個人擅長另一件事，
他們只是自然地分配角色，每個人都熱愛自己在做的事情。
比如，在Costco裏面，他們有非常聰明但並非零售商出身的Jeff Brotman，以及Jim Sinegal。
他們最开始認同，是Brotman創立了一整個公司，所以他該成爲董事會主席和CEO。
但是後來，Sinegal覺得，“不行，我得是CEO。”
所以，很不幸，每個人都覺得很煎熬，後來Brotman就離开了。
我只研究兩種類型的公司
問：還有哪些重要的公司我們沒有提到，就像在研究Costco的優點時一樣？
查理·芒格：我只研究兩種類型的公司。
我是本·格雷厄姆的擁躉——
所以，如果某樣東西真的很便宜，
即使它是一家糟糕的公司，我也愿意考慮購买它。
我偶爾會這么做。
我曾經有過一兩次非常成功的經歷。
但與霍華德·馬克斯（Howard Marks）不同，我一生中只有過一兩次通過這種方式獲得大額收益的投資案例。
並不是說我這樣做了一百次，
這並不容易，一百次輕松賺錢的機會幾乎是不存在的。
問：一類是撿煙蒂，另一類呢？
查理·芒格：當然，那些擁有偉大的品牌的公司也是好的。
關鍵是，得在極少數他們真的很便宜的情況下，去买入它。
以現在的價格購买Costco的話……也許會有好的結果，但那……
再說一次，世界變得越來越難了。
比亞迪是筆風險投資
它是個奇跡王傳福是個天才
問：話題轉向汽車行業。
查理·芒格：汽車行業或許會受到大的衝擊。
未來誰會贏？
那誰知道呢！
所有一切格局都被電動汽車的出現改變了，
新的、龐大的資本需求，不同的汽車銷售方式，加上強硬的工會。
所以，我甚至不看這個行業。
問：你會認爲，因爲電動汽車的顛覆性創新，今天比50年前更值得投資嗎？
查理·芒格：好吧，可能只有一兩家公司如此，
不是其他公司也這樣。
比亞迪是個奇跡。
那家夥（王傳福）每周工作70個小時，而且非常聰明，能爲人所不能爲。
他可以看着別人的汽車零件，然後想出如何制造出來這個東西。
這是平常人做不到的。
問：之前還有類似的投資嗎？據我所知，你在比亞迪上投資了2.7個億，而現在它價值80億美金。
查理·芒格：對於比亞迪的投資，就像是一筆風險投資。
只不過它是一家上市公司，而我們剛好买了它的股票。
但那真是像風險投資一樣，他們當時毫不猶豫地全力以赴、大力推進。
我曾經試圖勸阻他們進入汽車行業，當時他們打算收購一家破產的車企。
我對他說，你這是自掘墳墓，你真地要這樣做嗎？
但他沒有聽我們的意見，堅決前進。
他們做得真地很好。
盡管在早期的經銷商體系上犯了錯誤之後，他們幾乎瀕臨破產。
問：是什么吸引了你？
查理·芒格：王傳福是個天才，他在讀工程學博士的時候，看見別人造出來的東西，他就能復刻出那個零件。
早上看看，下午再看看，他就能做出來了！
我從未見過那樣的人，他可以做出來任何想要的東西。
他是一個天生的工程師，是一個能把一切都做出來的那種生產型管理者。
這很重要，在一個地方能夠聚集許多有才華的人，這是很有價值的。
所有電動汽車中關於電機、加速、制動之類的問題都得到了解決。
問：王傳福和比亞迪比之於埃隆·馬斯克和特斯拉如何？
查理·芒格：王傳福是個狂熱的人，他知道如何實際動手來制造東西，也“更接地氣”。
換句話說，王傳福比馬斯克更擅長實際制造東西。
問：您也投資了現代汽車。這項投資對你來說怎么樣？
查理·芒格：是的，虧錢，但不多。
他們的領導層也是聰明人。
因爲我很固執，我一直堅持持有，直到它的股價回到和我买的時候差不多。
日本商社的投資是一筆
不需要動腦子就能賺到的錢
問：關於伯克希爾投資日本商社公司的討論很多。
查理·芒格：這是個不用動腦的事兒。
如果你像沃倫·巴菲特一樣聰明，也許一個世紀裏你會有兩三次這樣的想法。
日本利率一度在持續的10年時間裏，年化只有0.5個百分點。
而這些貿易公司實際上都是根深蒂固的傳統企業，他們擁有非常低價的銅礦和橡膠資源。
所以，如果你可以在10年前买入，它將爲你帶來每年5%左右的股息率。
這是一筆非常龐大的現金流，而它甚至不需要什么額外投資，也不需要什么思考。
又有多少次這樣的機會呢？
如果你能在一個世紀裏，碰到一兩次這樣的機會，那就很幸運了。
只是我們做了這件別人沒有做的事而已。
這也需要十足的耐心，因爲想要拿回投資的100億美元，可能需要漫長的時間。
但這就像上帝已經把路給你指明了，你只要把錢投進去就行。
這真是賺起來非常輕松的錢了。
愛馬仕和LV的成功
我們很難不喜歡品牌的價值
問：有趣的是，這就是一個悖論了。這樣的投資需要伯克希爾的信用作爲背書，但在伯克希爾的規模下，實際上又很難投入足夠多的資金。
查理·芒格：這是真的。
但爲什么覺得賺錢不需要經歷什么困難呢？
爲什么覺得會很容易呢？
問：說到時尚領域，你認爲世界上頂尖的時尚企業，像愛馬仕和LVMH，是什么讓他們長久的擁有價值？
查理·芒格：他們打造了自己的品牌，
人們非常信賴品牌，他們花了一個世紀才做到這一點。
我們很難不喜歡品牌的價值。
因爲我們很幸運的以2000萬美元的價格，實現了我們的第一筆收購，那就是收購喜詩糖果。
並且我們很快發現，沒有人在意我們每年是不是提價10%。
價格提高，銷量卻沒有受影響，這使得淨利潤得以增長。
我們在過去的40年間，每年都會提價10%。
所以，這真是一家非常令人滿意的公司。
它不需要新的資本投入，我對此很滿意，沒什么新的資本需求。
當我們購买時，它只有兩個大廚房和一些租賃的店鋪，現在又多了一些。
Charlie See是個花花公子，他的哥哥全權管理着公司。
在哥哥去世後，Charles成爲了遺囑執行人，卻無力支付這一大筆的遺產稅。
爲了在到期前付掉遺產稅，可能八個月左右的時間，他決定賣掉股份。
在我們买這家公司的時候，它的稅前利潤只有400萬。
問：查理，如果你重回自己的30歲或者40歲，你還會再次進入投資界嗎？
查理·芒格：可能會，因爲這是我的天性。
但我並不喜歡自己在30多歲的時候做的事情，
如果我有足夠的錢了，我會更偏向於用自己的錢投資，那是一種更好的方法。
因爲在那之前，我們經常被迫與投資銀行家、投資顧問以及風險投資人打交道。
問：如果你和巴菲特現在都是30歲，你們還會一起打造出類似於伯克希爾一樣的存在嗎？
查理·芒格：答案是否定的。
我們取得今天這樣一個對於每個人來說都很好的成果，幾乎需要必然的三個因素。
一是每個人都非常聰明，
二是工作非常努力，
三，也需要非常幸運。
中國在未來20年前景
比其他任何大型經濟體都要好
問：你會繼續在中國投資嗎？你對此持什么立場？
查理·芒格：我在中國問題上的立場是，
中國經濟在未來20年內的前景，比幾乎任何其他大型經濟體都要好。
這是第一。
第二，中國的龍頭公司比之於其他同業要更優秀、更強，並且它們的價格要便宜得多。
所以很自然地，我愿意在投資組合中承擔一些“中國風險”。
中國的風險有多大？
這不是個科學的話題，我也不在意它是18%還是多少。
問：其他地緣政治考慮呢？你會在這個時候持有台積電嗎？
查理·芒格：嗯，我也不喜歡那個。
我喜歡像蘋果這樣擁有自己品牌的東西。
問：查理，你到明年1月1日就滿100歲了，這真是令人難以置信，你有什么計劃嗎？
查理·芒格：我打算來場party！
標題：芒格最新訪談：我愿意在投資中承擔一些“中國風險”
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