霍華德·馬克斯最新分享：5.25%-5.5%的利率是一種應急限制性措施，未來利率會低得多
橡樹資本聯合創始人霍華德·馬克斯，日前在彭博財經的一場對話中，分享了自己對利率、降息方面的觀點。
就降息問題，霍華德·馬克斯表示，他認爲聯邦基金利率在5.25%-5.5%之間、是一種旨在令經濟和通貨膨脹降溫的限制性舉措。
當通貨膨脹下降到目標水平後，聯邦基金利率會比現在低。
但就長期目標而言，霍華德·馬克斯不認爲利率會回到2009年後的低水平，而是會停留在2%-4%之間。
對於現在資本市場的參與者來說，許多人錯誤地將2009年以來爲應對金融危機而採取的低利率政策視爲常態。
而霍華德·馬克斯認爲，市場參與者應該意識到，接近於零利率的環境已經是過去式，利率升高也將隨之帶來一系列變化。
先來看精譯提煉的要點金句：
1.目前聯邦基金利率在5.25%-5.5%之間、是一種旨在給經濟和通貨膨脹降溫的限制性舉措。
當通貨膨脹減緩，聯邦基金利率會比現在低得多。
利率可能會在2%-4%之間。
如果通貨膨脹率爲2%，那么利率應該高於這個值，實際利率爲正。
2.標普500指數在過去100年間創造了略超於10%的年化回報，這使得1920年的1美元，在今年變成了15000美元，這是非常高的回報。
而今天，你可以通過固定收益類的投資，取得和股票一樣的收益。
你可以從高收益債券、槓杆貸款和其他上市流通的、流動性很好工具中取得個位數的收益;
也可以從向最大、最好的並購提供私人貸款中取得小兩位數的收益。
3.在過去的45年裏面，高收益債券的長期平均違約概率，是在接近4%這樣一個水平。
這可以說是一個違約概率非常低的時期，而在接下來的時間，可能會提高。
過去40年利率一直在下行或低位
問：讓我們從你不久前寫的兩份廣爲流傳的備忘錄談起。其中一份是在去年寫就的，叫作《滄海桑田》（Sea Change）。其中你提到，在你的投資生涯中，曾經遭遇過三次巨大的變化，兩次發生在很早以前，而現在正是第三次。
第三次巨變指的是，利率不會再停留在低水平，而我們將要生活在高利率的環境中，我說的對嗎？
霍華德·馬克斯：你講的很對。
在我印象中，1980年的時候，聯邦基金利率一度達到20%之高，當時我有一筆從銀行的貸款，利率是22.25%。
40年後，聯邦基金利率直降到0，而銀行的貸款利率也變成了2.25%。
這是20個點的大幅利率下行，這是發生在金融世界最爲重要的主導因素。
我想，可以說這是金融世界在過去50年間最重要的因素了。
問：這是你所說的三次巨變中的第一次嗎？
霍華德·馬克斯：不，事實上是第二次，而第三次巨變正接踵而來。
從2009-2013年，美聯儲採取零利率的政策以對抗全球金融危機的影響，
這段時間給人們留下了深刻的印象，令人誤以爲這就是利率的正常區間。
所以，我們一直生活在低利率環境中，這對於借款人來說是非常有利的，做生意也變得很容易。
經濟在這一時間發展得很好，我們也有了歷史上持續時間最長的牛市，以及持續最久的經濟復蘇。
同時，在這一環境下，發生債務違約的可能性很低。
如果你讀過有關於硅谷銀行事件相關的文章，他們都在討論這一貨幣寬松的環境。
但現在我們所面臨的巨變正是，我們不再處於貨幣寬松的環境中了。
美聯儲不會讓利率回到接近於零
問：所以說，私募基金的“天才們”並非都是“天生我才”，而是實際上得益於低利率的環境。
霍華德·馬克斯：在《滄海桑田》這份備忘錄裏，我寫了一個案例——
有一個人說，哦，我們可以买下這家公司，它每年能夠爲我們貢獻10%的收益。
然後他轉向資本市場說，獲得這筆資金需要多少成本？我們可以借。
能用8%的成本借錢，同時獲得10%的收益，這當然很好，於是他买下了公司。
在低利率的環境中，公司表現得更好，他賺了不止10%，
而花費的成本卻從8%下降到6%、5%。
你花了更低的成本，賺到了更多的錢，然後你說，“我是個天才！”
問：你認爲，明年美聯儲可能會开始降息嗎？
如果美聯儲確實打算降低利率——因爲通脹已經下降到了2%的目標——你不認爲美聯儲會把利率降回過去20年的低位，對嗎？爲什么你認爲我們會保持相對較高的利率水平？
霍華德·馬克斯：我在備忘錄中提到，利率可能會介於2%-4%之間，而非0-2%之間——
介於0-2%之間的利率，更多是一種應急措施。
而聯邦基金利率在2009年到2021年之間幾乎一直保持接近於0的水平，這是非常不合適的，刺激太過了——
你不能靠着每天早上注射腎上腺素活13年。
它確實有利於借款人，但這對貸款人和儲戶都帶來了創傷。
我希望看到美聯儲能保持中立立場，既不要過度刺激，也不要過度收緊。
所以，我將其描述爲，利率在2%-4%之間。
如果通貨膨脹率爲2%，那么聯邦基金利率應該高於這個值，因此實際聯邦基金利率爲正。
固收類資產收益率开始走高
問：所以對於這樣一個巨大的變化，你覺得投資界已經有多少人意識到了這一點？
霍華德·馬克斯：如果你是從1980年代進入投資界的——可能是現在市場上投資人的大多數——你可能只見過利率下降和低利率的情形。
人們總是說，40年來都是這樣，這很正常，世界就是這樣。
但是，你必須認識到這一點，
這就是爲什么我稱之爲翻天覆地的變化，因爲你必須認識到這是一個重要的拐點。
有些人來對我說，你說得對，利率很低，但沒有人像你一樣說、這是一個重大變化。
但是，如果你也認同這是一個巨大的變化，那么相應地，你的組合中繼續持有的資產將非常不同。
問：在接下來的一篇備忘錄中，你提到，人們想要持有的資產將會發生巨大的變化，他們會想要擁有更多的固定收益資產，因爲利率高企將會持續很長一段時間。是這樣嗎？
霍華德·馬克斯：你說得對。
標普500指數在過去100年間創造了略超於10%的年化回報，這使得1920年的1美元在今年變成了15000美元，這是非常好的回報。
而今天，你可以通過固定收益類的投資，取得和股票一樣的收益。
你可以從高收益債券、槓杆貸款和其他上市流通的、流動性很好工具中取得個位數的收益；
也可以從向最大、最好的並購提供私人貸款中取得小兩位數的收益。
這樣的收益率難道還不夠嗎？
而在信用工具上取得的回報，它要比股票上安全得多——股權獲得的只是剩余回報，而債權人的求償權在股東之前。
如果你沒有得到償付，那么公司破產後，你也能獲得公司的資產。
所以，信用工具是相對安全的。
而相比於股票，它的收益現在也足夠有競爭力了。
問：有些人會問，那爲什么不直接买國債呢？5%的收益率不夠嗎？
霍華德·馬克斯：對我的客戶來說不夠。
通常來說，養老金和捐贈基金需要7%左右，他們不能將太多的錢投到5%收益的資產上。
短期債券的另一個特點是，這是你在未來30天內的回報。
但是30天後，當你拿回你的錢然後再投資的時候，可能那時候的收益率就變成3%或者4%了。
所以短端債並沒有鎖定一段時間內的收益率，而這是我們關注的。
債券違約概率將會上升
問：那么，你是否預計，在未來兩三年內，人們將看到更多的收購或房地產違約出現？人們通常認爲，大城市的商業房地產在債務方面會有很多缺陷。
霍華德·馬克斯：我想，在過去的45年裏面，高收益債券的長期平均違約概率是在接近4%這樣一個水平。
這可以說是一個違約概率非常低的時期，而在接下來的時間，可能會提高。
我在備忘錄裏曾經這樣總結，你發現了一家公司想要去收購，然後你去找銀行，銀行說可以以5%的利率借給你8億美元。
到了該還款的時候，你又去找銀行想借新還舊，銀行說，好吧，我現在可以借給你5億美元，但利率是8%。
這個時候你發現，不僅利率變高了，能借到的錢也變少了。
這中間就有了3億美元的窟窿，而你填不上。
美國就像擁有一個無限制帳戶
把違約當談判工具做法很危險
問：你曾經說過，有時候，你借了太多錢就會破產。我們以美國政府爲例，我們有高達32萬億美金的債務，而我們一年的赤字大約有2萬億美元。你會不會爲我們償付債務的能力感到擔憂？
霍華德·馬克斯：這顯然是令人擔憂的。
從來沒有發生過，像美國這樣的國家出現破產，我們無從知曉未來會發生什么。
而現在來講，美元被稱爲世界儲備貨幣，我們可以不斷地印錢。
短期，我們可以想印多少就印多少，這樣我們就不會破產。
但，這就像是你有一個無限制的支票账戶，
你可以任意的刷信用卡，我們不知道未來它將演變成什么樣子，這就是問題所在。
這種把違約當成談判工具的做法是非常危險的。
問：你說過自己不做預測，那么對於美聯儲降息一事來說，你會有怎樣的觀點，還是你覺得這也是一種預測？
霍華德·馬克斯：不，我確實認爲目前聯邦基金利率在5.25%-5.5%之間、是一種旨在給經濟和通貨膨脹降溫的限制性舉措。
當通貨膨脹減緩，聯邦基金利率會比現在低得多。
有太多變數要應對
投資無法做到百分百正確
問：對於一個年輕人來說，看到這個節目，他或她或許會說，我想成爲下一個霍華德·馬克斯。你有什么建議？
霍華德·馬克斯：我不會告訴任何人他們該怎么做。
我想說的是，投資是一個令人着迷的領域，因爲有太多的變數需要應對，太多的不確定性需要處理。
很刺激。
解決方案從不是靜態的，昨天的解決方案，明天不會起作用。
它會讓你保持警惕。
另一方面，由於不確定性，你也會經歷很多的失敗。
沃倫·巴菲特總是喜歡提起泰德·威廉姆斯（Ted Williams），他總是在擊中率高達40%的區域裏面擊球。
偉大的投資者正確的概率可能是60%、70%，或者80%。
但如果你想要百分百的正確，那就不應該來做投資。
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